Urtubey: “Debemos ser austeros y responsables con el gasto público”

Grande: gobernador, el mar está agitado las aguas turbulentas como decía antes en la canción ¿Cómo va a timonear usted esta provincia en una situación muy compleja?

Urtubey: yo creo que vamos a buen puerto en el sentido en que la provincia es una provincia que viene llevando una administración responsable, seria, equilibrada cuando hay obviamente este tipo de situaciones como las que toca vivir a aquellos que están en situación de mayor debilidad siempre se calma, o sea cuando es la, cuando vale ser una provincia equilibrada, tener una administración responsable, tener un bajo endeudamiento y todo cuando pasan estas cosas. Entonces en otros momentos por ahí no hay diferencia es todo igual, bueno en momentos como estos en donde tiene sentido venir haciendo lo que estamos haciendo desde el gobierno obviamente lo que estamos buscando es no solo solucionar problemas de la gente sino también no generarles problemas nuevos a través de los problemas del déficit fiscal, del descontrol del gasto público y todas esas cosas entonces hay un plan de inversión pública a través de obras importante que no se va a modificar, vamos a seguir trabajando con todo lo que tenemos presupuestado importante inversión, vengo estos días de inaugurar escuelas, centros de salud, estamos construyendo hospitales vamos a seguir con ese ritmo pero cuidando con responsabilidad no excedernos en nuestros gastos

Grande: de todas maneras en honor a la verdad, la cosa se desmadró o sea los precios se han disparado. Yo lo tengo a mi amigo Carlitos Pastrana en la clínica haciéndose un tratamiento contra el cáncer y él nos comentaba hoy a la mañana lo que los medicamentos oncológicos que paga el IPS como dice usted está bien administrado lo puede pagar

Urtubey: si

Grande: pero que de 12 mil pesos que salía una de las dosis ahora cuesta 16 mil pesos

Urtubey: si nosotros tenemos claro hay algunas situaciones algo de provisión, algo de proveedores de obra pública y algo vinculado esencialmente a medicamentos en donde vamos a tener que ir con muchísimo cuidado para evitar tener problemas pero repito en la provincia estimamos nos va a costar mucho más llevar las cosas adelante que cuando, es mucho no tener problemas pero bueno nosotros vamos a sostener el equilibrio, vamos a garantizar la prestación de servicios y entendemos que si hay que readecuar algo siempre va a ser teniendo en cuenta que el gobierno no deje de prestar adecuadamente servicios salud, educación, seguridad son los tres pilares básicos sobre los cuales jamás podemos bajar nuestro nivel de inversión

Grande: bien ahí, hoy el ministro de gobierno decía que, bueno que van a tratar de acordar con todo el mundo pero que ya hay una paritaria terminada y que bueno que habrá que dejar pasar un tiempo antes de volver a charlar

Urtubey: nosotros, uno de los componentes importantes del presupuesto es salario, casi el 50 por ciento de nuestro presupuesto es salario que es mucho más bajo que otras provincias en términos en lo que significa salario.

Grande: si

Urtubey: ¿Qué significa? Una vez que ya aprobaste el presupuesto después te ponés a modificar salarios entonces el presupuesto pasó a ser papel pintado porque nosotros tenemos una previsión de gastos y de ingresos, ya nos pasó que si vamos a modificar la composición de gastos también tenemos que modificar los ingresos porque la plata no se inventa mágicamente. Entonces la provincia de Salta es de las pocas provincias argentinas que ya tiene una pauta salarial fijada

Grande: si

Urtubey: y no solo tiene fijada sino que ya se pagó el aumento salarial o sea una parte del aumento salarial ya se cobró la semana pasada

Grande: si

Urtubey: entonces ¿Qué es lo que está pasando? ¿Qué ha pasado estos días con este dispar acatamiento del paro docente que hubo en la provincia? Esencialmente la causa es un paro nacional en donde desde Salta se solidarizan con el paro nacional por las jurisdicciones en donde no hubo acuerdo salarial y acá si hubo acuerdo salarial entonces evidentemente aparece como un contrasentido eso pero para nosotros lo importante son los chicos, los chicos tienen que estar en la escuela, los maestros dando obviamente las clases por eso es que hemos hecho un enorme esfuerzo, no el gobierno sino el pueblo salteño para acordar ese aumento salarial

Grande: ahora doctor de todas maneras por más que usted diga que esto es un paro nacional yo lo recuerdo hace mucho tiempo, mucho tiempo primero tantos docentes en la calle y después tanto acatamiento

Urtubey: ha habido una marcha más importante ayer que hoy

Grande: si ayer

Urtubey: gran parte de movimientos sociales también que participaban y partidos políticos ¿no? no se si eran todos docentes, algunos que yo conozco eran dirigentes políticos

Grande: no, por supuesto, si

Urtubey: Chicos de no más de 17.

Grande: Nadie se chupa el dedo acá, todos sabemos que….

Urtubey: No hay que subestimar la expresión de un sector y me parece que uno tiene entenderlo, pero claramente ami lo que me toca es administrar los recursos públicos garantizando que los salteños tengan educación, pero también tengan salud, tengan seguridad y se puedan seguir haciendo las obras que los salteños necesitan, aquel que no tenia un hospital, que tenga un hospital, aquel que no tenia una escuela que tenga una escuela, entonces nosotros debemos ser austeros y responsables con el gasto público porque sino si a todo el mundo que te pide algo, vos presurosamente resuelves eso de la manera que cada uno quiere es prácticamente imposible tener equilibrio.

Grande: A partir del mes de mayo se completa de pagar el aumento al 25.

Urtubey: Exactamente.

Grande: O sea que siendo escalonado está ahí nomás digamos, a tiro.

Urtubey: Si, algunos acuerdos salariales que en otras provincias argentinas terminan en octubre, en setiembre, cobrando en octubre o en octubre cobrando en noviembre algunos aumentos salariales.

Grande: El ofrecimiento de la Nación era para el año.

Urtubey: Sí, para el año que viene, incluso con lo cual digamos estamos hablando de aumentos muchos menores de los que se otorgan en Salta y Salta en definitiva ya lo hizo, gran parte del planteo y uno de los motivos por los cuales desde CTERA se plantea la huelga es para que las negociaciones salariales se hagan en octubre o en noviembre y no en marzo, como se está haciendo en Salta.

Grande: Bueno, veremos. La verdad Gobernador es que yo veo que los precios en principio fueron estampida, ahora se están retrayendo un poquitito, veremos si el futuro le da un poquitito de tranquilidad al país.

Urtubey: Esperemos que así sea, nosotros vamos a colaborar dentro de la medida de nuestras posibilidades, los gobiernos provinciales no pueden fijar políticas económicas porque no manejamos las variables de política económica de los gobiernos provinciales, entonces lo que tenemos que hacer es morigerar el impacto de determinadas situaciones que se dan para que los salteños lo sientan menos, nada más.

Grande: ¿La situación de la suba de combustible está beneficiando a Salta?

Urtubey: No directamente, porque en definitiva, está bien, todo al final del camino puede beneficiar, pero el impacto del salteño que paga al final termina neutralizando el impacto de una mayor recaudación que puede haber, que no tiene una incidencia muy importante, recordemos que la provincia de Salta es una provincia esencialmente de gas no de petróleo, tenemos el petróleo liquido muy poco….

Grande: El gas lamentablemente está congelado, lamentablemente quiero decir, en algún momento lo van a mover.

Urtubey: Exactamente.

Grande: Acabamos de perder un juicio ante la Corte Suprema de Estados Unidos.

Urtubey: Exactamente, pero lo que pasa es que hay algunas cuentas que se movieron, la de la Patagonia, también la que se hace offshore a nivel marítimo, pero la del Noroeste quedo atada a lo que significa el consumo domiciliario subsidiado con lo cual tenemos ese problema.

Grande: Gobernador, usted estaba pensando justamente en lo que se viene y ha subido el combustible una barbaridad, no han subido los subsidios del transporte, bajo ningún concepto, están congeladas de hace un tiempo atrás. ¿Cuánto tiempo va a aguantar SAETA que es un sistema de transporte muy organizado en sentir la presión, en realidad no SAETA, cuánto tiempo va a sostener el Estado, el transporte sin cambios en el boleto?

Urtubey: El Gobierno está subsidiando esa nueva situación que se está dando.

Grande: Hace tiempo ya.

Urtubey: Exactamente, hay una partida presupuestaria que está destinada desde el Gobierno provincial a cubrir ese defasaje porque claramente en Salta, en toda la Argentina, pero particularmente a nosotros nos toca en Salta, el precio que paga el usuario no es el precio que cuesta efectivamente ese viaje, cuesta muchísimo más caro y se sostiene con sistema de subsidio del Gobierno. Vamos a evaluar porque habitualmente cuando ha habido estos incrementos, sobre todo el salarial que es importante, también el de combustible, el sistema de subsidio nacional ha venido acompañando esos aumentos, estamos gestionando eso desde el Ministerio del Interior y Transporte de la Nación, haber si eso sucede seria una gran noticia para los salteños.

Grande: ¿Y si no sucede?

Urtubey: Y si no sucede vamos a tener que ver de dónde conseguimos la plata, pero no perdemos las esperanzas de que se den esas gestiones.

Grande: Sáqueme de una duda. Los gobernadores justicialistas lo propusieron a Capitanich para estar ahí en el lugar que está o fue la…

Urtubey: No hay una propuesta interna ni nada, la Presidenta designa a sus funcionarios de la manera que a ella le parece.

Grande: Funcionarios, se apoya en sus gobernadores también.

Urtubey: Si es correcto, pero la verdad es que por lo menos yo no he tenido ni una consulta y por lo que he escuchado no ha habido muchos que sean consultados.

Grande: Hablando del tema de política un poquitito también porque se viene un año político, después del mundial calculo yo, cuando termine el mundial si termina en primera ronda, en julio estamos acá pero a tiempo…

Urtubey: Espero que no, espero que no.

Grande: Es probable, mire que no para de vomitar la estrella. De todas maneras, hablando un poquito de política, hace muy pocos días atrás, lo entrevistamos al intendente Miguel Isa y el intendente Miguel Isa dijo claramente lo siguiente. Escúchelo.

Audio Miguel Isa

Grande: Bueno, ahí está. El intendente se va a reunir con Juan Carlos Romero, ¿y usted?

Urtubey: Yo ya lo he hecho, he conversado con él en muchas oportunidades y me parece que en esto hay que quitarle la espectacularidad. Cuando hay que hablar sobre cuestiones que sirvan y son funcionales para la provincia, hay que hacerlo, pero me parece que es normal y natural cuando llegan los procesos electorales hay más efervescencia, entonces hay como más pelea y contradicción. Una vez que pasa obviamente aquellos que trabajan para Salta, tenemos que trabajar todos juntos.

Grande: Pero no hemos visto la foto. Sería bueno que si van a trabajar por Salta, se saquen una fotito y nosotros veamos que…

Urtubey: Armaron un escándalo cuando lo saludé la vez pasada, que lo fui a acompañar cuando juraron en el Senado, “y por qué lo saluda a Romero” y porque es normal, somos gente educada, lo felicito porque… Y bueno, ahí tuvimos la oportunidad de conversar y más o menos de… obviamente que tenemos posiciones diferentes en muchas cosas, pero yo tengo una responsabilidad, que es la de gobernar la provincia de Salta y nuestros representantes deberán, a nivel del Congreso Nacional, llevar los planteos que la provincia tiene.

Grande: Gobernador cuénteme, yo siempre he tenido una cosa que me carcomía, ¿por qué decidió expropiar Pereyra Rozas y no La Ciénaga? ¿No era mejor quitarle La Ciénaga a Romero?

Urtubey: No, lo que pasa es que lo de Pereyra Rozas, recién lo escuchaba a Claudio Del Pla que planteaba que durante 7 años pidieron que lo hagamos, bueno, cuando lo hicimos ahora les parece que está mal que lo hagamos. Está bien, podríamos haberlo hecho antes, pero bueno, ya lo hemos hecho. Hay que hacer inversiones, hay que hacer inversiones, estamos acordando con el ANSES para conseguir el financiamiento a través del propio PROCREAR para hacer toda una obra con una toma de agua, que vamos a tomar de Campo Alegre, con un acueducto, con una estación, va a permitir solucionar no solo el problema de agua de Pereyra Rozas, sino de toda el agua de la calle Entre Ríos al norte, de toda esa parte norte de la ciudad de Salta. Es una inversión grande.

Grande: ¿Me permite? Es un proyecto de mi tío Ricardo.

Urtubey: Exactamente.

Grande: Le hacemos un homenaje a él.

Urtubey: Exactamente.

Grande: Porque él hizo el Campo Alegre para eso.

Urtubey: Correcto. ¿Qué es lo que pasa? Hay que hacer un ducto, hay que hacer una planta, todo eso es una inversión de, estimo, o no, se estimó en más de 300 millones de pesos, que estamos gestionando financiamiento de ANSES, para que esto se pueda hacer. Ahí tenemos mayor factibilidad y por una cuestión justamente urbanística, da mucho más para las viviendas PROCREAR esa zona, que la de La Cienaga que…

Grande: La otra habría que mirarla con cariño también.

Urtubey: Sí, es correcto.

Grande: En vez de pegarle el manotazo al pobre doctor ahí, atrás del Híper Libertad y aparte, doctor, sinceramente, expropiamos pero no paguemos. A la gente que le expropie usted las tierras, más allá de Pereyra Rozas, que sea santo de mi devoción o no ese, pero a ver, yo lo conozco al doctor (…)

Urtubey: Sí, bueno, pero en eso hay todo un proceso judicial, que uno hace el depósito de un porcentaje, lo que pasa es que pasa lo de siempre, el propietario dice que vale una parte y el que compra dice que vale otra, bueno, entonces hay que discutirlo judicialmente y se resuelve. En los casos en que hay resolución no judicial, eso sale pero rapidísimo. Lo que pasa es que también desde el Estado hay una cuestión objetiva de la realidad, uno no puede comprar a un monto, uno no puede pagar a un monto superior a lo que Inmueble te dice que vale, sino después tenés los problemas que ya hemos visto. Entonces lo que hay que hacer es pagar lo que te dice Inmueble. Habitualmente el propietario dice: “No, lo mío vale más”. ¿Y adónde se resuelve? En la Justicia.

Grande: Para morigerar un poco el efecto de esta especulación financiera que hay con respecto a los terrenos, que cada vez son menos, qué sé yo, ¿no debería haber una ley que diga que los terrenos que son baldíos, que están usando para plantar porotos al lado de la Coca Cola por ejemplo, paguen un fortísimo impuesto si no construyen?

Urtubey: Yo soy un convencido que eso es así, eso es una responsabilidad y yo se lo he planteado siempre a los intendentes. Uno ve por ejemplo barrios privados, no solo en la Capital, en algunos municipios del interior también, que te cobran de a cientos de dólares el metro cuadrado y pagan como inmobiliarias rurales, eso es una vergüenza. Eso es algo que se debe resolver y es interesante que se discuta porque todo lo que significa la modificación y la incorporación dentro de lo que son los impuestos urbanos, no rurales sino urbanos, es una responsabilidad de cada municipio que entiendo que se debe hacer en todos los municipios la regulación. Lograrían, porque cuál es el problema, a la hora de pagar los impuestos te dicen “esto no vale nada”, pero a la hora de que vos se lo expropias parece que acabara de expropiar una hectárea del Central Park de Nueva York, una cosa de loco. Esa es una de las cosas que hay que resolver

Grande: Doctor, hablando de otros temas yo tuve el placer de visitar el nuevo centro de monitoreo y enterarme de las últimas inversiones que han hecho en sistema de seguridad e hice el siguiente comentario, que si esto le resultaba bien iba a haber un antes y un después. El sistema de seguridad moderno que se está planificando ahora, ¿cuándo empezó a pensarlo?

Urtubey: Esto es algo que planteamos literalmente en el 2007, pero logramos a través de un largo proceso con una licitación fallida que después fuimos a una segunda licitación y logramos poner esto en proceso. A hoy llevamos tres años y nos va llevar todo este año para llegar al 100% de la instalación en la provincia. Esto va a cambiar el paradigma de los patrones la seguridad. Para eso hemos modificado, qué se hizo en seguridad, no sólo la logística en término de cámaras, se trabajó en todo lo que es el sistema de lo que son los móviles de la policía, sumado al tema de las cámaras, sumado a la reforma de los códigos, el código procesal no sólo para ir al sigma acusatorio sino también para utilizar con carácter probatorio estas cámaras, cambian el paradigma en concepto de seguridad. Si a eso le sumamos la ley de la desfederalización para los casos de microtráfico de droga, que tiene mucho que ver porque gran parte de la inseguridad está vinculada a eso, vamos a tener las herramientas para que, desde la justicia y la policía como auxiliar de la justicia, que se ha incrementado enormemente la cantidad de efectivos, se ha duplicado la cantidad de móviles y demás, vamos a poder ser más operativos. Lamentablemente este es un procesos que lo empezamos hace más d e 5 años, pero puntualmente el tema de las cámaras llevamos 3, porque hay toda una cuestión de organización que hay que hacer, una inversión grande, en el medio tuvimos el problema de la restricción a la importación, gran parte de los insumos son importados. Pero yo tengo una expectativa de que tenemos un equipo idóneo para hacerlo que está desde la génesis de este proceso y que, esencialmente si llevamos adelante cada una de estas políticas y le damos continuidad en el tiempo, el tema de la seguridad va, nunca va a dejar de ser una preocupación para todos, pero va a estar mucho más controlado.

Grande: Yo espero que resulte porque si resulta a todos nosotros Jnos va a ir mejor y nos vamos a sentir mucho más seguros. Los medios técnicos están, ahora está en manos de la capacidad de la gente.

Urtubey: Ene so hemos trabajado y mucho, en lo que es la formación y gran parte de lo que significa la tarea del ministerio de seguridad está en eso, está en garantizar la formación de los operadores del sistema para que podamos hacerlo profesionalmente, porque sino tenemos todos los fierros y si no los sabemos usar estamos perdidos.

Grande: Claro, el saber donde están todos y cada uno de los integrantes de la fuerza policial en este preciso instante

Urtubey: Eso te cambia porque te permite una capacidad operativa que de otra manera no teníamos. Uno andaba chamboneando de un lado a otro a ver que pasaba. Hoy tenemos toda esa organización, nos falta todavía la instalación de las cámaras porque bien lo sabes porque todavía no están todas, pero cuando tengamos todo eso creo que vamos a crecer mucho

Grande: Le decía al Jefe de Policía que si un comisario dice desde una comisaría “no tengo móvil para mandarles”, tiene que ser dado de baja automáticamente, porque lo que tiene que hacer es comunicarse con el centro y desde el centro le van a mandar inmediatamente el móvil más cercano

Urtubey: Tenemos eso donde desde el centro se ve claramente dónde están los móviles, entonces se llama al que está más cercano y se le dice “hace cinco cuadras porque estás al lado”, aparte de eso hemos duplicado la cantidad de móviles. Entonces, siempre vamos estar necesitando más, pero hemos crecido muchísimo, no solo en logística sino esencialmente en capacidad operativa que es la aplicación racional e inteligente de la logística.

Grande: ¿Cuándo, y ahora le voy a cambiar de tema porque somos los primeros en el país que tuvimos una ley de preservación de nuestros espacios verdes, administración de nuestras tierras responsablemente, y hoy nos comentaba Germán Salomón al aire la miseria que ha mandado la Nación para entregarle a aquellos que tienen su tierra color rojo y no pueden hacer absolutamente nada…

Urtubey: …si ese es un tema…

Grande: … ¿Cuándo vamos a hacer algo por esta gente que no tiene la culpa?

Urtubey: Ese es un tema, hay restricciones de dominio, lamentablemente esto es más producto y nosotros lo que hicimos fue la implementación a nivel provincial pero los presupuestos mínimos, el articulo 41 de la Constitución Nacional se lo fija al Congreso Nacional, es una ley del Congreso Nacional la famosa ley Bonasso que ha establecido cual es el mecanismo de resarcimiento que es insuficiente y me parece que eso hay que discutirlo.

Grande: Va a ser candidato a presidente, lo dijo mil veces o va a tratar de serlo. Si usted va a ser candidato a Presidente va a ser muy importante su Vicegobernador.

Urtubey: Yo quiero dejar una cosa muy clara, la Constitución Provincial es muy clarita al respecto, si el Gobernador no asume o renuncia hay que convocar urgentemente a elecciones, por lo cual la gente va a elegir un Gobernador. Pero de todos modos…

Grande: …pero faltarían seis meses…

Urtubey: …la Constitución establece un plazo muy cortito, no quiero decir una cosa por otra pero si no son 60 días le pego en el palo.

Grande: O sea muy poco tiempo.

Urtubey: Exactamente.

Grande: ¿Y a quién va a elegir?

Urtubey: Vamos a ver, falta un año todavía.

Grande: ¿Se va a amigar con el Frente para la Victoria, con el PRS? ¿va a volver a llamar a la unión?

Urtubey: Para amigarse hay que estar peleado, y yo no estoy peleado…

Grande: …no le ha hecho el sana sana, usted lo ve a Leavy y Leavy esta encrispado parece un puerco espín.

Urtubey: Hablamos con mucha frecuencia con El Oso, trabajamos juntos.

Grande: Pero cuando uno le pregunta le sale ahí la cosita.

Urtubey: Todos somos temperamentales y planteamos las cosas, pero con El Oso venimos trabajando y hemos recuperado Tartagal, hemos hecho otro Tartagal en seis años, lo hicimos juntos y lo vamos a seguir haciendo. En esto hay mucho voltaje más mediático que en la realidad, trabajamos juntos…

Grande: … ¿y de Zottos no quiere hablar?

Urtubey: No tengo problema, de hecho ayer estuvimos juntos en los actos, estuvimos charlando bastante con algunas cosas que tienen que ver con la gestión, hablamos más seguido de los que muchos creen.

Grande: Gobernador muchas gracias, que usted tenga una buena jornada.

Urtubey: Gracias a usted. 

Fuente: FM 89,9 - Canal 10 Norte Visión